Forum www.30.fora.pl Strona Główna www.30.fora.pl
azyl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wspomagać czy nie wspomagać?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.30.fora.pl Strona Główna -> Szczypta chilli
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
malena
trzcina myśląca stale pieniąca



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 919
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Www :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 14:14, 14 Lis 2009    Temat postu: Wspomagać czy nie wspomagać?

Przeczytałam art. Mózg na dopingu - [link widoczny dla zalogowanych]
Rzecz o psychofarmaceutykach. I się mocno zastanawiam - wspomagać pracę mózgu czy nie wspomagać. Jeśli ceną za 3 lata "znakomitej"pracy i osiągnięte w tym czasie sukcesy jest 8 tygodni leczenia uzależnienia, to cena nie wydaje się zbyt 'wygórowana'.
Rozważam sprawę czysto teoretycznie. Przynajmniej na razie Mr. Green


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
malena
trzcina myśląca stale pieniąca



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 919
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Www :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 14:19, 14 Lis 2009    Temat postu:

Swoją drogą różne metody wspomagania mózgu są stosowanie od wieków - ćwiczenia na koncentrację, ćwiczenia relaksacyjne, ćwiczenia pamięci.
I znowu - można porównywać te sposoby z łykaniem 'tabletek'?
A środki pochodzenia "naturalnego" też stosowanie od stuleci?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
fedrus
.



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2518
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:33, 14 Lis 2009    Temat postu:

Nie, zdecydowanie nie czuję potrzeby wspomagania w jakikolwiek sposób pracy mojego mózgu. Funkcjonuje bez zarzutu i zdecydowanie sprawniej niż mózg przeciętnego Kowalskiego. Razz
Chociaż gdybym był matematykiem, albo fizykiem, pewnie czytałbym tego rodzaju doniesienia z zainteresowaniem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
fedrus
.



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2518
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:40, 14 Lis 2009    Temat postu:

Pokusa była nie do odparcia – wystarczy jedna tabletka, by móc góry przenosić. Uczyć się bez najmniejszego wysiłku, wszystko pamiętać, włączać swój intelekt niczym silnik w samochodzie. Kto by tego nie chciał? Mając taką broń, można na luzie zdawać wszelkie egzaminy, prowadzić wykłady i konferencje. Dokładnie wyregulowana chemia mózgu sprawiała, że pokonanie konkurencji, zdobycie wymarzonego zawodu i rozpoczęcie błyskotliwej kariery stawało się dziecinną igraszką.


Tabletkę weźmie Kowalski, weźmie Nowak, weźmiesz Ty, wezmę ja. Co to zmieni? Nic. Wszyscy podskoczymy o jeden poziom, różnice między nami nadal pozostaną takie same.
A poza tym jak ktoś się urodził mało bystrym i wolno myślącym to i takim umrze, tabletka nie zrobi z niego Einsteina.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
malena
trzcina myśląca stale pieniąca



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 919
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Www :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 14:43, 14 Lis 2009    Temat postu:

Masz szczęście Smile albo może umiesz stawiać granice. W obu przypadkach - godne podziwu. Piszę to szczerze, więc proszę, nie doszukuj się tutaj podtekstów
Ja się nad tym zastanawiam, bo kusząca wydaje mi się perspektywa pracy na zwiększonych obrotach. Być może wtedy byłabym lepsza w tym co robię? A to ma znaczenie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
fedrus
.



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2518
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:50, 14 Lis 2009    Temat postu:

malena napisał:

Ja się nad tym zastanawiam, bo kusząca wydaje mi się perspektywa pracy na zwiększonych obrotach. Być może wtedy byłabym lepsza w tym co robię? A to ma znaczenie.


To pewnie też kwestia priorytetów życiowych. Jeśli dla Ciebie praca jest ważna, lub najważniejsza w życiu, to być może gra jest warta świeczki.
Z podobnego założenia wychodzą sportowcy, którzy ryzykują dyskwalifikacją, ryzykują zdrowiem, bo pokusa bycia najlepszym dzięki dopingowi jest zbyt wielka. O tym co będzie za parę lat się nie myśli. O ile od sportowców nie można zbyt wiele wymagać, to od ludzi zarabiających na życie głową już tak.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez fedrus dnia Sob 15:12, 14 Lis 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
malena
trzcina myśląca stale pieniąca



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 919
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Www :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:14, 14 Lis 2009    Temat postu:

Ludzie pracujący "ciałem" są ograniczeni fizjologią tego ciała. Czy praca mózgu ma jakieś ograniczenia?
Nie wiem, jak może wyglądać przyszłość przy tłumach jadących na psychofarmaceutykach. Ale patrząc na jakoś usług świadczonych przez niektóre korporacje, mam wrażenie, że tam funkcjonuje ciche przyzwolenie na takie wspomaganie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
fedrus
.



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2518
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:19, 14 Lis 2009    Temat postu:

malena napisał:
Ludzie pracujący "ciałem" są ograniczeni fizjologią tego ciała. Czy praca mózgu ma jakieś ograniczenia?

A nie ma? Think


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
malena
trzcina myśląca stale pieniąca



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 919
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Www :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:27, 14 Lis 2009    Temat postu:

Chyba nie znamy jeszcze na tyle mózgu, aby móc to potwierdzić. Opisywane są przeróżne przypadki osób, których mózgi w nietypowych okolicznościach wykazywały wyjątkowe umiejętności - m.in. w "Mężczyzna, który pomylił swoją żonę z kapeluszem" O. Sacksa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
fedrus
.



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2518
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:32, 14 Lis 2009    Temat postu:

Czytałem. W starej dobrej serii z Wodnikiem wydawnictwa Rebis. Wszystko się zgadza, z tym, że to są pojedyncze przypadki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
lukrecja




Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:34, 14 Lis 2009    Temat postu:

fedrus napisał:
Funkcjonuje bez zarzutu i zdecydowanie sprawniej niż mózg przeciętnego Kowalskiego. Razz

Co za skromność Angel

Nie zdecydowałabym się, w tej chwili, na takie "wspomagacze", bo nie widzę w tym korzyści dla siebie, potencjalnych zaś problemów - chociażby ze zdobywaniem tego typu środków, sporo. Praca, jaką wykonuję obecnie nie wymaga szczególnego wysiłku szarych komórek. Fakt, od dłuższego czasu czuję się umysłowo "wytłumiona" i ociężała, ale wiem też, że jest to efekt rozleniwienia mózgu, na który, niestety, sama zapracowałam i który to skutek, przynajmniej częściowo, można cofnąć.
Poza tym, jak zauważył fedrus, intelekt jest czymś stałym. Nasz mózg po dawce chemii może pracować wydajniej i szybciej, ale swoich barier nie przeskoczy.
Był taki okres, kiedy miałam pewną skłonność do eksperymentowania na sobie. Powziąwszy informację, że leki z grupy psychotropowej takie nootropil czy memotropil, których celem jest wspomaganie pamięci u ludzi chorych, np. po udarach, wybitnie podnoszą jakość zapamiętywania i kojarzenia u osób zdrowych, postanowiłam się o tym przekonać osobiście. Zaniechałam, nie odczuwając żadnych spektakularnych efektów.
Dziś, nawet mając pewność takiego efektu, nie skorzystałabym, bo już zupełnie leży to poza kręgiem moich zainteresowań i potrzeb. Ale rozumiem, że takie eksperymenty mogą kusić. Poczuć się jak bóg, jak perfekcyjna maszyna, to musi być euforyczne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
fedrus
.



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2518
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 15:40, 14 Lis 2009    Temat postu:

lukrecja napisał:
fedrus napisał:
Funkcjonuje bez zarzutu i zdecydowanie sprawniej niż mózg przeciętnego Kowalskiego. Razz

Co za skromność Angel


A to stąd, że spodobały mi się takie słowa wyczytane gdzieś w necie:

Właściwie podoba mi się szczerość autorki, która ma odwagę przyznać, że są tacy, którzy "nie dorastają jej do pięt", bez względu na to, na ile jest to mniemanie uzasadnione. Ludzie mają często problem z wyartykułowaniem samooceny opartej na porównaniu z innymi. Oświadczenie, że ma się siebie za kogoś lepszego jest takie... nieeleganckie. Niepoprawne. Bez klasy
Z reguły wolimy dowodzić, że w ogóle nie dokonujemy takich niestosownych porównań i nie dzielimy ludzi na lepszych i gorszych (od siebie), co jest oczywistą nieprawdą.
Ja znam swoje miejsce w szeregu, ale tak jak nie mam problemu ze wskazaniem tych, którzy mnie np. intelektualnie przerastają, tak samo wiem, którzy mi pod tym względem - moim zdaniem, oczywiście - ustępują. Jasne, niegodnym i bezmyślnym byłoby wskazywanie palcem, ale zaprzeczanie wartościowaniu opartemu na porównaniach z innymi - też sensu nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
malena
trzcina myśląca stale pieniąca



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 919
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Www :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:43, 14 Lis 2009    Temat postu:

To są opisane, dość dokładnie zbadane przypadki. Wiele może być takich 'nieopisanych', bo nie było w pobliżu nikogo, kto by się nimi zainteresował. To tylko bardziej utwierdza w przekonaniu, że mózg ma możliwości Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
lukrecja




Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 16:05, 14 Lis 2009    Temat postu:

Trochę inaczej odczytuję ten cytat, fedrus. Pisząc, że Twój mózg "funkcjonuje zdecydowanie sprawniej niż mózg przeciętnego Kowalskiego" (czego, przecież, nie neguję) dowodzisz, że nie jesteś przeciętnym Kowalskim, ale kimś o inteligencji ponadprzeciętnej. Trzeba chyba mieć mocne podstawy, by tak sądzić Think

Jeśli mowa o możliwościach mózgu, to ciekawi mnie, jaki może być związek między zażywaniem "wspomagaczy" a IQ. Tzn. czy wynik testu na IQ rozwiązywanego w momencie typowej dla danego osobnika kondycji umysłowej, będzie się znacząco różnił od testu wykonanego "pod wpływem". Innymi słowy, czy można stwierdzić, że środek dopingujący podnosi poziom czyjejś inteligencji? Sprawność, szybkość, kojarzenie, tak, to rozumiem, ale do jakiego stopnia?
Zawsze byłam tępa z fizyki. To jest dziedzina nauki zbyt abstrakcyjna dla mnie. Czy mój mózg, z chemiczną pomocą, poradziłby sobie z czymś, czego do tej pory nie rozumiał, nie obejmował, nie ogarniał wyobraźnią...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
Jayin




Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 991
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 214 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecin
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 17:53, 14 Lis 2009    Temat postu:

Wspomagacze by mi się przydały. I owszem. Ale takie "na wytrzymałość fizyczną" mózgu, organizmu. Ale na pewno nie takie, wspomagające "przyrost IQ" czy takie pt. "Inteligiencja w pigułce" Smile Co innego sztuczne wrażanie nieobecnych do tej pory cech, czy zmuszanie organizmu do działań dotychczas mu nieznanych, a co innego wspomaganie wytrzymałości organizmu w tych rejonach, które już istnieją i działają, a po prostu potrzeba, by działały dłużej.

Z drugiej strony - jeśli mózg jest zmęczony, to chyba ma do tego prawo i warto dać mu odpocząć... Nie?

(to mówiłam ja. nałogowa pracoholiczka.)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
fedrus
.



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 2518
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 18:01, 14 Lis 2009    Temat postu:

Może takowe mam, oczywiście mogłem napisać zdanie inaczej: jestem zadowolony z funkcjonowania swojego mózgu, koniec, kropka, ale nie chciałem, lubię czasem być nadętym dupkiem. Angel
Skupmy się jednak na mózgu jako takim, a nie moim.
Maleno, oczywiście mózg ludzki jakieś tam rezerwy pewnie ma, przecież my przyswajamy o wiele, wiele, więcej informacji niż ludzie żyjący parę wieków temu, obawiam się jednak, że przyszłość będzie należeć do inteligencji bazującej na krzemie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
lukrecja




Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:10, 14 Lis 2009    Temat postu:

Rezerwy podobno posiada ogromne. Naukowcy twierdzą, że większość ludzi wykorzystuje nie więcej niż 10 % możliwości swojego mózgu. Właściwie, to szalenie budujące - żyć w świadomości, że ma się taki potencjał... Angel

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
letnisztorm
sztormik



Dołączył: 27 Lut 2009
Posty: 1182
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 175 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 20:29, 14 Lis 2009    Temat postu:

A ja jednak nie jestem zadowolona. Pamiętam całe mnóstwo różnych rzeczy, nazwiska , sprawy, wydarzenia sprzed lat a nie jestem w stanie zapamiętać numeru mojego telefonu.

W związku z moją pracą pamiętam tysiące nazwisk i adresów, a po pięciu minutach zapominam imię osoby która mi się przedstawia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
16117
Administrator



Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 383
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 13:20, 19 Lis 2009    Temat postu:

Właściwie mnóstwo rzeczy można wyćwiczyć, jeśli tylko ma się czas i chęci. Środki chemiczne skracają tę długą drogę, czy jednak nie nadają jej przypadkiem błędnego kierunku?
Z drugiej strony, wszystko jest chemią...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  

Lepiej mieć mózg:
super sprawny choć przytruty
14%
 14%  [ 1 ]
naturalny ale wolniejszy
85%
 85%  [ 6 ]
Wszystkich Głosów : 7

Autor Wiadomość
lukrecja




Dołączył: 26 Lut 2009
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:11, 19 Lis 2009    Temat postu:

Tu w ogóle była mowa o kosztach w postaci 8 tygodniowego uzależnienia, ale przecież nikt nie da gwarancji, że to jedyny koszt, że w zależności od właściwości danego organizmu, czyjś mózg nie przypłaci nadużywania chemii nieodwracalnymi uszkodzeniami i skutkami ubocznymi, które nie miną wraz z zaprzestaniem zażywania. Nie wspominając już o kosztach dla bliskich takiej osoby, która w zaawansowanej fazie nałogu zacznie w końcu wybijać się z tego perfekcyjnego rytmu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.30.fora.pl Strona Główna -> Szczypta chilli Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin